中國四大名繡——蘇繡、湘繡、蜀繡、粵繡，是中國傳統(tǒng)手工技藝中的“當家花旦”，進入《國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄》后，更是受到了來自政府與民間的廣泛關(guān)注。四大名繡怎樣保護才能更符合非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承規(guī)律?這類遺產(chǎn)究竟能不能進行產(chǎn)業(yè)開發(fā)?近日，中國藝術(shù)研究院研究員、博士生導師苑利接受記者采訪，并亮出了自己的觀點：四大名繡要保護與開發(fā)并重，學會雙腳闖天涯。

　　謹防“保護性破壞”

　　記者：包括四大名繡在內(nèi)的非遺保護日益受到各地政府的重視，各種保護政策和措施相繼出臺，辦傳習班或培訓講座是比較常見的方式。

　　苑利：保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的目的有很多，但最重要的目的之一，就是盡最大可能保護好地域文化的獨特性，并通過這樣的保護來實現(xiàn)人類對于自身文化多樣性的保護。而你提到的這些保護措施恰恰都是在淡化、削減獨特性，所以是錯誤的。

　　記者：難道說，這些地方政府由于保護理念的錯誤，導致了“保護性破壞”?請具體解釋一下。

　　苑利：如一些地方政府為了讓四大名繡越做越美，越做越好，有意識地將蘇繡、蜀繡、湘繡、粵繡等不同繡種的藝人組織到一起，讓他們通過相互學習，彼此借鑒，從而實現(xiàn)將其他繡種的優(yōu)秀技法融入到自己繡種中來的最終目的。殊不知這樣做，卻加速了這些繡種獨特風格的消亡。這種做法顯然與通過保護地域文化獨特性，進而保住人類文化多樣性的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護初衷背道而馳。此外，還有一種加速非遺同化進程的做法同樣應該引起重視——這便是通過專家集中培訓傳承人進而獲得四大名繡快速發(fā)展的育才模式。與上述互學模式相比，這種集中傳授對繡種的同化力度更大，破壞也更多。

　　記者：傳承人之間的相互交流要反對嗎?

　　苑利：我并非否定相互學習，取長補短。事實上，在同繡種間，傳承人的相互切磋是十分重要的。但是，跨繡種間的學習，很容易因其他繡法的介入而破壞掉本屬于自己的那份文化DNA，使原本非常純正的文化基因，變成了“轉(zhuǎn)基因”項目，這對于以保護傳統(tǒng)文化基因為己任的非遺傳承人來說，無疑是一個巨大的失誤。

　　四大名繡能走市場嗎?

　　記者：有觀點強調(diào)，民間手工藝一旦成了非遺項目，就不能進行商業(yè)開發(fā)了，否則就會對遺產(chǎn)構(gòu)成傷害。您同意這種觀點嗎?

　　苑利:要想通過純而又純的“保護”來維系非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的生命，事實上是很難的。單純的保護不但會因資金的匱乏舉步維艱，也很難將這類遺產(chǎn)所蘊藏的價值充分展現(xiàn)出來。事實上，世界上多數(shù)國家都會在不影響非物質(zhì)文化遺產(chǎn)正常傳承的前提下，對可進行商品化經(jīng)營的項目實行商業(yè)經(jīng)營，從而實現(xiàn)拉動一方經(jīng)濟，同時促進遺產(chǎn)傳承的最終目的。

　　記者：什么樣的項目屬于“可進行商品化經(jīng)營的項目”呢?四大名繡算嗎?

　　苑利：“可進行商品化經(jīng)營”簡單說就是“走市場”。以此為標準，中國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大體可分為可以“走”和不能“走”兩大類。

　　中國的四大名繡，在歷史上本身就是經(jīng)濟的一部分，是在市場供求關(guān)系的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，當然就屬于可以“走”的。“走市場”非但不會給傳承帶來負面影響，反倒會在經(jīng)濟利益的驅(qū)動下促使其獲得更大的發(fā)展空間，并帶動實現(xiàn)增加就業(yè)和收入。這種利用市場經(jīng)濟來激活藝人傳承傳統(tǒng)手工技藝的做法，顯然遠比將藝人供起來、養(yǎng)起來，讓他們天天靠“輸血”“吸氧”過日子的做法高明得多。

　　記者：專家們一直是反對非遺項目產(chǎn)業(yè)開發(fā)的，現(xiàn)在觀點是否有變化?

　　苑利：你誤解了。我們反對的是傳承人對所傳承的非遺項目進行產(chǎn)業(yè)開發(fā)，因為大機械化生產(chǎn)無法原汁原味傳承傳統(tǒng)手工技藝，一旦傳承人進入開發(fā)領(lǐng)域，基本上就意味著他放棄了傳承人的傳承義務(wù)，而該遺產(chǎn)項目則可能會因無人傳承而被除名。

　　但我們并不反對開發(fā)商利用四大名繡中的某些元素，進行大機械化生產(chǎn)。開發(fā)商不是傳承人，他開發(fā)出的產(chǎn)品也不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)制成品，更何況這種開發(fā)并不直接作用于非遺自身，因此，即使動作再大，產(chǎn)品再多，也不會給非遺帶來致命傷害。從這個角度來說，今后需要深入研究的不是非遺能不能開發(fā)的問題，而是“誰來開發(fā)”“何處開發(fā)”和“開發(fā)什么”的問題。

　　“三異”原則下的“五度”開發(fā)

　　記者：對文化進行產(chǎn)業(yè)開發(fā)，時常會出現(xiàn)傷害文化本體的情況。非遺項目原本就已十分脆弱，一點失誤就有可能造成無法彌補的損失。如何才能避免這種情況呢?

　　苑利：實踐證明，只要遵循以下三個原則，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)開發(fā)通常都不會出現(xiàn)太大問題：一是異人原則，這是指四大名繡的傳承與開發(fā)必須由不同的主體分別進行。傳承人可負責原汁原味的傳承，開發(fā)商則負責新產(chǎn)品的開發(fā)。二是異地原則，是指傳承與開發(fā)必須放在兩個完全不同的空間進行。如果放在一個“鍋”里，開發(fā)商的開發(fā)就會破壞到四大名繡的原有生態(tài)，并對傳承造成負面影響。三是異品原則，是指產(chǎn)業(yè)開發(fā)出來的產(chǎn)品要盡量與原有刺繡產(chǎn)品相區(qū)別，以減少機繡產(chǎn)品對傳統(tǒng)刺繡產(chǎn)品的沖擊。

　　記者：現(xiàn)實是，許多刺繡主產(chǎn)區(qū)的傳統(tǒng)手工刺繡業(yè)在機繡生產(chǎn)異軍突起之后紛紛告急。對此，有何建議?

　　苑利：這主要是由于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在中國剛剛興起，還缺少起碼的創(chuàng)新能力，模仿傳統(tǒng)幾乎成為這一群體的基本訴求。所以，我們建議四大名繡主產(chǎn)區(qū)的地方政府，引導機繡企業(yè)通過實施多梯度、多產(chǎn)品開發(fā)，找到更多有別于傳統(tǒng)手工刺繡的利潤增長點。

　　記者：“多梯度開發(fā)”是什么意思?

　　苑利：“一度開發(fā)”就是簡單復制，只是將手工刺繡變成機械化生產(chǎn)。但這種生產(chǎn)由于成本低廉，很容易對傳統(tǒng)手工刺繡產(chǎn)品造成沖擊，發(fā)展必須審慎。“二度開發(fā)”是指在使用原料不變的情況下，根據(jù)旅游以及當代審美需求，通過放大或縮小等方式，只改體量不改原料，將傳統(tǒng)繡品做成尺寸大小不一的旅游紀念品或日常陳設(shè)品。“三度開發(fā)”是指在保留物件原有形態(tài)基礎(chǔ)上，將原有產(chǎn)品移植到其他載體上的一種做法。如將傳統(tǒng)蘇繡移植到中裝、西裝、被面等各種新載體之上。由于這類產(chǎn)品已經(jīng)由高檔的藝術(shù)品轉(zhuǎn)變?yōu)樯�活實用品，因此即使批量生產(chǎn)，也不會對藝術(shù)品級造成沖擊。“四度”和“五度”開發(fā)則屬于深度開發(fā)了。“四度”是指根據(jù)“去粗取精”原則，將原有刺繡圖案中最為精華的部分提取出來進行開發(fā)，但其產(chǎn)品還是繡品;“五度”則是提煉文化元素了，產(chǎn)品已經(jīng)不是繡品。譬如，提取四大名繡中的某些精華，并將它們做成壁紙、書籍封皮，從而實現(xiàn)對文化遺產(chǎn)更深層次的開發(fā)。（原標題：四大名繡：學會雙腳闖天涯——訪中國藝術(shù)研究院研究員苑利）