劉震云在“故事驅(qū)動(dòng)中國”大會(huì)現(xiàn)場

　　在2013年“故事驅(qū)動(dòng)中國”大會(huì)上劉震云跟聽眾分享了他講故事的藝術(shù)，以及對(duì)中國文學(xué)和中國電影故事內(nèi)涵的看法。活動(dòng)現(xiàn)場笑聲不斷，劉震云的幽默和見識(shí)讓觀眾為之傾倒。

　　以下是現(xiàn)場精彩實(shí)錄：

　　主持人：米靜(Mi Jing)，北京電影學(xué)院，國際交流學(xué)院副院長。

　　劉震云：三個(gè)出格故事驅(qū)動(dòng)合乎規(guī)則的世界

　　米靜：各位朋友大家好，今天非常榮幸地邀請(qǐng)到了著名作家、成功的編劇劉震云老師，跟我們一起分享講故事的藝術(shù)，我是主持人北京電影學(xué)院的青年教師米靜。、

　　先從一個(gè)稍微形而上學(xué)的問題開始，請(qǐng)劉老師談一下在中國的現(xiàn)當(dāng)代作家群體中，您是如何來定位自己的？

　　劉震云：在說之前我先說一下這次的題目，我覺得故事驅(qū)動(dòng)中國這個(gè)題目很有意思。不但一個(gè)民族是故事在驅(qū)動(dòng)著，整個(gè)世界都是故事在驅(qū)動(dòng)著。例如在這個(gè)地球上有三個(gè)故事驅(qū)動(dòng)著它的轉(zhuǎn)動(dòng)，分別是耶穌、默罕默德、釋迦摩尼。這三個(gè)偉大人物的出生，跟我們尋常的理解就非常不一樣。我們經(jīng)常說自己是由父母生養(yǎng)來的，但你看一下耶穌的出生，如果在中國來講是一句罵人的話，因?yàn)楝旣悂嗊�是一個(gè)姑娘的時(shí)候就有了耶穌，在中國如果說誰是大姑娘生的，那就是一句罵人的話。像釋迦摩尼，他的母親跟一頭白象生下了他，真主的故事也是如此。三個(gè)非常出格的故事推動(dòng)著合乎規(guī)則的世界轉(zhuǎn)動(dòng)，這是世界的本質(zhì)也是故事的本質(zhì)，包括我們這個(gè)民族也是靠一些故事在推動(dòng)著。

　　有一個(gè)故事我非常喜歡，孟姜女哭長城。長城是誰修建的？是男人修建的。它有多么的堅(jiān)固呢？經(jīng)常有人說長城永不倒，但卻被一個(gè)婦女的眼淚給哭倒了，順著眼淚來的又是什么呢？是她丈夫的尸體。

　　還有一個(gè)故事是白蛇傳，美好的愛情產(chǎn)生在一個(gè)人跟一條蛇之間，這不但是一個(gè)民間傳說，而且還在舞臺(tái)上展現(xiàn)，銀幕上放映。在古老的傳說中，我們會(huì)被一個(gè)人和一條蛇之間的戀愛感動(dòng)得流淚，但在現(xiàn)實(shí)中如果哪個(gè)小伙子跟蛇談戀愛，我們就會(huì)覺得他瘋了。

　　劉震云：我是中國最不幽默的人

　　回到我對(duì)自己的定位，其實(shí)我是由別人定位的。所有人都知道，我是中國最繞的人，本來應(yīng)該直接說劉震云，但卻繞著說到耶穌、釋迦摩尼，最后才繞回來說自己。別人對(duì)我的定位是我很幽默，其實(shí)我是中國最不幽默的人，因?yàn)橹袊�的生活太幽默了，所以才有最不幽默的人顯得幽默的說法，我不知道這個(gè)道理繞還是不繞？如果繞，那就繞出來一句話，真實(shí)最幽默。

　　劉震云：我用作品思考哲學(xué)

　　文學(xué)是干什么用的？你可以說它是講故事用的，但劉震云的文學(xué)可能不是在講故事，我覺得文學(xué)是一種思考。大家讀劉震云的作品，會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)作品思考的都是生活中不存在的哲學(xué)道理，像《一地雞毛》，它講的是大和小的概念。世界上所有人都知道八國首腦會(huì)議很重要，但對(duì)主人公小林來說最重要的是他家的豆腐餿了，一塊餿豆腐比八國首腦會(huì)議重要，這就是一個(gè)哲學(xué)道理。

　　《我不是潘金蓮》，講的是芝麻怎么變成西瓜，螞蟻怎么變成了大象。《一九四二》，思考的是一個(gè)民族對(duì)待苦難的態(tài)度。可能其他民族發(fā)生苦難時(shí)會(huì)追問，是誰把我餓死的？一場旱災(zāi)曾讓我的故鄉(xiāng)餓死過三百萬人，在奧斯維辛集中營，納粹迫害致死的猶太人是一百一十萬人，一九四二年我的故鄉(xiāng)被餓死的人數(shù)就相當(dāng)于三個(gè)奧斯維辛集中營中死去的猶太人的總數(shù)，可以說我們河南人臨死的時(shí)候給世界留下了一次幽默。如果我被餓死了，在我死的時(shí)候想到的不會(huì)是蔣介石、丘吉爾、斯大林，我會(huì)想米靜，因?yàn)槊嘴o三天前就餓死了，我比她值。

　　我覺得文學(xué)是一種思考，而思考是一種樂趣。我特別感謝自己和讀我書的朋友，共同把這個(gè)觀念帶給了文學(xué)，因?yàn)槲业臅�發(fā)行量都在一百多萬冊(cè)，所以我覺得中國的讀者都是高質(zhì)量的讀者。能夠發(fā)行一百萬冊(cè)的作者在世界上也是為數(shù)不多的，其中一個(gè)就是鄙人。

　　劉震云：我還想寫《我不是西門慶》

　　米靜：一個(gè)不幽默的人越來越幽默了。接下來談一下您的文學(xué)作品，從最早的新寫實(shí)主義小說《塔鋪》、《新兵連》，再到“故鄉(xiāng)”系列、《我不是潘金蓮》等等，這么多年您的作品也有很大的變化，能談一下您這個(gè)階段的創(chuàng)作歷程和產(chǎn)生這些變化的原因嗎？

　　劉震云：一個(gè)作者創(chuàng)作道路相同的地方，都有一定的機(jī)緣。首先都在寫自己熟悉的生活，世界上任何一個(gè)作者都概莫能外。接著會(huì)離開自己，試圖走到更遠(yuǎn)，但轉(zhuǎn)了一圈后發(fā)現(xiàn)又回到自身，這個(gè)自身跟他一開始寫的自身是非常不一樣的，看似這個(gè)圈是轉(zhuǎn)回來了，但其實(shí)早已轉(zhuǎn)到了另外的地方。寫實(shí)，在文學(xué)中永遠(yuǎn)不存在。如果你寫的生活跟窗外的生活一樣，那么這個(gè)作品就沒人看。最大的不一樣也許就在于細(xì)節(jié)還是窗外發(fā)生的細(xì)節(jié)，但你的理解會(huì)跟窗外非常不一樣。

　　我覺得比這個(gè)更重要的是，一個(gè)作者對(duì)待文學(xué)和生活的態(tài)度。有兩種作者，一種作者他個(gè)人的風(fēng)格會(huì)越來越明顯，越來越突出作品中的自己。如果是一個(gè)演員的話，他的風(fēng)格會(huì)越來越鮮明，像托爾斯泰和哥倫比亞的馬爾克斯都是這樣。還有一種作者寫到最后，自己的身影不見了。一個(gè)真正好的演員，不是一出場就讓人們認(rèn)出他是湯姆·克魯斯，而是通過湯姆·克魯斯看到里面的人物。我喜歡的是后一種文學(xué)，比這個(gè)層次更重要的是我對(duì)我作品的人物唯一不變的一如既往的深情。

　　我還想寫《我不是西門慶》。寫完西門慶我特別想寫一個(gè)人物，就是三十年前《一地雞毛》里的小林，經(jīng)過三十年的沉淀，怎么由小林變成老林的。三十年前，中國的社會(huì)特別單一，是一個(gè)權(quán)力社會(huì)；而三十年后，中國的社會(huì)特別的紛繁，除了是個(gè)權(quán)力的社會(huì)，還是一個(gè)金錢的社會(huì)。權(quán)力和金錢雜交之后會(huì)出現(xiàn)多種多樣的社會(huì)單元，我們從報(bào)紙和媒體上經(jīng)常都能看到。

　　比如海南發(fā)生了很多富二代和官二代開特別大的Party，而Party上很多女孩子都不穿衣服的事。再比如很多人開了新的會(huì)所，很多人奉子成婚，官二代和富二代又被撞了等等，通過媒體大肆渲染，不以為恥反以為榮。我覺得他們這樣是在給自己制造“棺材”。中國近三十年的變化是怎么來的？一定是街上擠公共汽車，由小林變成老林，三十年所有工作的負(fù)擔(dān)壓在了這些人的身上，不知道他們看到官二代和富二代的新聞的時(shí)候，是什么樣的感覺？

　　劉震云：中國人的孤獨(dú)是無處傾訴

　　米靜：人物即故事，故事即人物。劉老師的作品中也提到了小說中各種各樣的人物在時(shí)代、社會(huì)、包括各種人際關(guān)系的漩渦中的精神處境，我們把這個(gè)聚焦到一部獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的作品上。

　　《一句頂一萬句》對(duì)中國人獨(dú)特的人際關(guān)系和內(nèi)心世界有著非常細(xì)致地闡述，呈現(xiàn)了主要人物內(nèi)心孤獨(dú)、很想找人訴說的狀態(tài)，這樣的精神狀態(tài)中國的讀者是能接受的。請(qǐng)問劉老師，這樣的作品在國外是不是也能被接受？外國的讀者能不能讀懂主人公吳摩西的孤獨(dú)感，這本書在國外傳播的情況是怎樣的？

　　劉震云：《一句頂一萬句》是在講一種區(qū)別，有神社會(huì)和無神社會(huì)的區(qū)別。由于中國是一個(gè)無神的社會(huì)，剛才說到世界上最偉大的三個(gè)故事都不產(chǎn)生在我們的民族中，我們對(duì)于神和鬼的接觸和追求具