讀者：李老師，你好，我做為一個(gè)忠實(shí)的讀者，在中國(guó)本土我們始終沒有看到諾貝爾得主.但是中國(guó)呢在別的學(xué)科領(lǐng)域上我們可以理解，在科學(xué)上我們也許因?yàn)榧夹g(shù)差，底子薄，我們可以理解。但是在文學(xué)上，我們引為為豪的是，不論政府的歷史，輝煌燦爛的文化以及豐富優(yōu)美的語言，豐富的創(chuàng)作源泉和土壤，為什么中國(guó)依然沒有出現(xiàn)諾貝爾獎(jiǎng)得主？中國(guó)需要 
多少的時(shí)間？據(jù)我所知，在國(guó)外38年可以造就諾貝爾獎(jiǎng)，可中國(guó)不行，50多年了。這另是一種缺陷，離諾貝爾獎(jiǎng)還有多遠(yuǎn)，難道是遙遙無期嗎？

　　主持人：對(duì)這個(gè)問題，李老師有什么樣的感受，關(guān)于諾貝爾。我們的電影已經(jīng)走到世界上去了，我們的文學(xué)怎么看？

　　李洱：我給你舉個(gè)例子。剛剛談到莫言了。你們不知道關(guān)于莫言的第一篇書評(píng)是誰寫的。這篇評(píng)論是誰寫的，大家不清楚。這個(gè)人就是馬爾克思，為什么呢？當(dāng)馬爾克思看到莫言的小說的時(shí)候，他認(rèn)為他看到了世界上最好的小說，最好的小說。就說這是一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)?wù)咚麑?duì)一個(gè)中國(guó)作家，當(dāng)時(shí)一個(gè)還完全沒有名氣的中國(guó)作家的評(píng)論。就我所知，中國(guó)作家的作品在……我聽李陀講的一個(gè)故事，就是說翻譯成外文之后，他出一個(gè)短篇小說集，翻譯到美國(guó)之后，美國(guó)人根本不相信中國(guó)人達(dá)到這種水平。我還可以告訴你另外一個(gè)例子，就說關(guān)于法國(guó)的。法國(guó)有一個(gè)關(guān)于中國(guó)文學(xué)研究專家叫安尼。他說：中國(guó)文學(xué)領(lǐng)先世界文學(xué)，還可以再領(lǐng)先五年。這說明什么問題呢？說明專家們對(duì)中國(guó)文學(xué)的認(rèn)識(shí)跟很多人對(duì)文學(xué)認(rèn)識(shí)是不一樣的，很多人認(rèn)為中國(guó)文學(xué)是非常領(lǐng)先的，那么獲不獲獎(jiǎng)是非常偶然的。是跟翻譯有關(guān)的，翻譯關(guān)系非常大。那么中國(guó)作家作品的翻譯是問題非常非常大的。那么現(xiàn)在中國(guó)作協(xié)的組織翻譯。但是他翻譯的作品往往是官方作品。那么他就會(huì)形成很多很多的問題。那么就是說你獲獎(jiǎng)不獲獎(jiǎng)他并不構(gòu)成標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)橛凶髌凡�沒有給外面看著。

　　讀者：作為一個(gè)河南的作家，你覺得河南的民間文化對(duì)你的影響，談一談。

　　李洱：河南文化對(duì)我影響應(yīng)該不像別的河南人那么大，因?yàn)槲疑蠈W(xué)出來非常早。但是這個(gè)河南人……我知道在目前中國(guó)影響不大好。我給你舉個(gè)有些個(gè)例子，就說，有人問一個(gè)作家，說你怎么看待河南人？他說，河南人是中國(guó)人他媽。然后接著就問他說：他爹在哪兒？你說河南人是中國(guó)人他媽，他爹在哪兒？他說，他爹在山西。也有說山西文化和河南文化是中國(guó)文化最集中的部分。非常非常集中。因?yàn)樗�地處中原嘛，非常非常集中。所以說很難說把河南文化像擇菜一樣從中國(guó)文化里擇除。我感覺到他們是中國(guó)文化非常典型的一種表現(xiàn)。

　　讀者：我剛才對(duì)你的觀點(diǎn)表示一種不對(duì)。去年我到你們河南去了一趟，我不無遺憾的告訴你，那個(gè)整個(gè)河南都衰落了，從洛陽，從開封，從鄭州，所有都是在廢墟中存活著。你們那里面沒有走出一個(gè)代表著工業(yè)文明的中產(chǎn)階層，也從來沒有走出一個(gè)自由的批判的知識(shí)份子階層。你們?cè)邳S土地里深沉的爬尋著，就像一個(gè)小船一樣，艱難的掙扎著。在現(xiàn)在工業(yè)的一百年歷史上，我可以毫不留情，找不到河南人的影子。無論在軍事、在政治、在科學(xué)領(lǐng)域，看不到河南人的影子。為什么？因?yàn)檗r(nóng)業(yè)文化從來不可能運(yùn)用工業(yè)文明的。而你們今天自豪的，在你們的博物館里，只看到兩樣?xùn)|西，銅器，瓷器，可是這些東西能代表什么呢？它代表不了現(xiàn)代這些東西。真的，你們河南人那些鄉(xiāng)村的那些艾滋病，說明了什么？說明了我們民族的痛苦，說明我們還在吶喊。所以你作為一個(gè)作家，你應(yīng)該有一種意識(shí)，拯救黃河文化，當(dāng)然，整個(gè)黃河文化確實(shí)是哀弱的，在中國(guó)已經(jīng)沒有什么主流意識(shí)了，你回去看一看，為什么呢？因?yàn)槟闶莾?nèi)向性的文明，你不是一個(gè)擴(kuò)張性的文明。

　　主持人：那這位朋友說的也是一家之言，有他的道理，從他的談話當(dāng)中我們能受到他的一腔熱情，肺腑之言，但是我做為一個(gè)普通的聽眾呢，我也能能夠明顯的聽出他的話當(dāng)中有一些偏激的地方。您來，您來回答他的問題。

　　李洱：我可以從歷史上給你解釋。我們對(duì)話嗎，我們對(duì)話。

　　讀者：那我問你，你怎么看河南沒有工業(yè)？

　　李洱：河南沒有工業(yè)是從蔣介石到毛澤東的一貫戰(zhàn)略。為什么呢，就是因?yàn)辄S河是時(shí)刻可能被扒掉的。知道吧。我們知道河南最早的工業(yè)就是拖拉機(jī)廠。拖拉機(jī)是服務(wù)農(nóng)業(yè)的，不可能有別的工廠，因?yàn)辄S河隨時(shí)有可能會(huì)決口，決口一個(gè)是自然原因，另一個(gè)是政治原因，就是說一旦受到外敵入侵的時(shí)候。我們知道自古逐鹿中原，兵家得中原得天下。那么中原這個(gè)黃河大堤，是隨時(shí)可能扒掉的。為什么要扒掉呢？比如說當(dāng)時(shí)蔣介石是要以此阻擋日本，那么毛澤東也不允許在河南建立大量的工業(yè)基地，因?yàn)橐�隨時(shí)要扒掉可能會(huì)阻止蘇聯(lián)。河南只允許你成為一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基地。那么你的所有工廠只能是為農(nóng)業(yè)服務(wù)。比如說洛陽的拖拉機(jī)廠。歷史上不允許你有工廠。那么這實(shí)際上說明，河南人他是為中國(guó)人做奉獻(xiàn)的。那么他現(xiàn)在導(dǎo)致什么呢？因?yàn)樗鼪]有工業(yè)，因?yàn)樗�是農(nóng)業(yè)，所以導(dǎo)致這個(gè)地方極大的貧窮。因?yàn)楝F(xiàn)在是工業(yè)時(shí)代，因?yàn)楝F(xiàn)在種地已經(jīng)沒有錢了。所以你說的問題他有很大的歷史原因。他有共和國(guó)歷史的原因。也有民國(guó)歷史的原因。而你現(xiàn)在看到的是說河南他凋敝了，凋敝了。那么這個(gè)凋敝他是有歷史原因的。那么這個(gè)情況怎么辦？我覺得這不是你，也不是我能夠解決的。不是我們解決的。

    讀者：據(jù)我所知啊，黃河是母親河，是祖國(guó)的搖籃，是這個(gè)民族的搖籃。黃河在聯(lián)系到中原文化的探討，比如說河南引以為豪的呢，喬簡(jiǎn)云、嚴(yán)磊科，肖復(fù)興，包括魏巍，這都是非常有名的。我覺得中原文化的崛起，已是大勢(shì)所驅(qū)。其實(shí)我還知道，中原呢，在一百多個(gè)姓氏里邊，其中有76姓氏，發(fā)源于河南，如果說河南人就是中國(guó)的吉普塞人。有人類的地方就有河南人的存在，河南人我同樣認(rèn)為也是優(yōu)秀的。不知李老師有什么觀點(diǎn)。

    李洱：對(duì)對(duì)對(duì)，我很贊同你的看法。我完全贊同，

　　主持人：好，今天我們都已經(jīng)超時(shí)了，在這幾場(chǎng)演說當(dāng)中今天是最長(zhǎng)的一場(chǎng)，而且也非常有意思我覺得。那么就感謝貝塔斯曼提供我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)這些作家跟我們的這些讀者朋友見面。好，那今天我們的座談對(duì)話就到這里，謝謝大家，謝謝。謝謝李老師。【原標(biāo)題：李洱：真相的多個(gè)角度】